Despre noua lume, suveranitate și economia digitală

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-16 16:15

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, explică ce este economia digitală. Chiar și acum 20-30 de ani, mulți și-au imaginat un computer ca pe un calculator foarte mare. Și acum, brusc, economia digitală. Dar economia, de fapt, este formată din cifre. Deci, care este esența acestui termen?

Herman KLIMENKO, Președintele Fondului de Dezvoltare a Economiei Digitale. Știi, există o mulțime de definiții. Acum cinci ani, când statul s-a confruntat în sfârșit cu Internetul și a devenit clar că acesta nu mai era un spațiu de agrement, ci o nouă realitate, a fost creat Institutul pentru Dezvoltarea Internetului. Și așa avem prima noastră întâlnire. Eu spun: „Vă rog să invitați Banca Centrală la întâlnire”. Vyacheslav Viktorovich Volodin, în calitate de reprezentant al autorităților la întâlnire, mă întreabă cu surprindere: „De ce? Este internetul!” Eu zic: „Stai, stai, nu suntem de mult internet, am intrat puțin în sistemul bancar, am intrat puțin în medicină, am intrat puțin în management”

„Digitalizarea” este procesul de transfer al dezvoltării și luării deciziilor de la oameni la computer - la software. Permiteți-mi să explic folosind exemplul serviciului de taxi. Literal, acum 5 ani, la Moscova erau 6.000 de taximetriști și 300 de dispeceri. Pentru a suna un taxi, trebuia să suni la un număr special și să comanzi o mașină de la dispecer. Aceste 300 de săli de control au angajat în medie 20 de persoane: dispeceri, director, contabil, curățenie, pază. Adică 6.000 de oameni lucrau în 300 de dispecere, care deserveau 6.000 de taximetriști. Nu este nevoie să explicăm eficacitatea comercială a unei astfel de structuri. Dedesubt! Deci digitalizarea este atunci când 60 de mii de șoferi de taxi sunt deserviți, condiționat, de o singură cameră de control, programatorii Yandex. Și 5000 de oameni care nu sunt necesari pentru afacerea cu taxiuri zboară imediat din ea. Desigur, acest lucru este dureros pentru toți cei care au fost prescurtați. Aceasta este o pierdere a locului de muncă. Incertitudine și incertitudine cu privire la viitor. Dar eficiența și rentabilitatea afacerii zboară imediat în sus! Prin urmare, acum puteți întâlni termenul nu „economie digitală”, ci „lagăr de concentrare digital”. Pe de o parte a scalei, digitalizarea reprezintă o creștere dramatică a productivității muncii. Până la absolut. Odată cu înlăturarea clasei administrative. Este practic absent în timpul digitalizării. Pe de altă parte - reducerea anumitor persoane, șomajul în întregul spectru al profesiilor care au fost solicitate recent. Am dat un exemplu - un serviciu de taxi, dar apoi puteți adăuga aici construcții, comerț, industrie - orice! Digitalizarea elimină din sistemul de producție și din relațiile de afaceri clasa birocratică, așa-numiții manageri de birou. Chiar și în sfere aparent îndepărtate precum educația, jurnalismul și chiar scrisul. În mod ideal, va exista doar o persoană - producătorul produsului și un computer - mediul software. Desigur, aceasta este încă futurologie și fantezie, dar cea care este literalmente în afara ușii. Spune-i Skynet dacă vrei. Asta dacă vorbim în termeni de povești de groază. Deși adevărul este și în această poveste. Într-adevăr, digitalizarea elimină aproape complet un strat de funcționari, cu care ne-am obișnuit de-a lungul secolelor și fără de care nu ne putem imagina viața. Luați, de exemplu, centrele multifuncționale pentru furnizarea de servicii publice din orașul Moscova - MFC. Anterior, trebuia să cauți timp, să mergi la biroul corespunzător, să stai la coadă pentru ca un funcționar să ridice baza de date corespunzătoare și, după ce ai găsit informațiile de care ai nevoie, să faci un document pentru tine cu propria ta mână, de exemplu, o copie a titlul de proprietate asupra unui teren. Sute de mii de oameni numai la Moscova au servit drept „producători de hârtie”. Acum, pentru a primi un astfel de certificat, nu trebuie să vă părăsiți deloc acasă - trebuie doar să accesați site-ul web al Serviciilor de Stat prin Internet și să comandați certificatele de care aveți nevoie, iar programul le pregătește pentru dvs. Tot! Multe zeci de mii de birocrați sunt imediat scoși din „sistem”. Aceasta este atât economie de timp, cât și economie de buget. Dar, în același timp, aceștia sunt mii de oameni rămași fără muncă.

Prin urmare, revenind la întrebarea dvs. - digitalizarea economiei este visul tuturor economiștilor - productivitate maximă a muncii. Dar întrebarea filozofică este - este necesar să se realizeze? Acționarii companiilor care sunt implicate, să-i numim yuberizare, desigur, „pentru”. Iar oamenii care își privesc propriile perspective în „societatea digitală” nu le văd toți drept roz. Și aici este nevoie de un anumit echilibru…

Vladislav SHURYGIN. Ne amintim foarte bine de ludiți din istorie. Distrugătorii de mașini. Ei credeau că mașina este arma diavolului, că îi face cerșetori. Adică, omenirea s-a confruntat deja cu o problemă similară. Nu va apărea o mișcare similară acum? Cei care sunt împotriva digitalizării, care îi privează de locuri de muncă și de viitor? În ce măsură este omenirea pregătită să supraviețuiască digitalizării?

Herman KLIMENKO. Poate că aceasta este una dintre întrebările principale - cum va trece omenirea prin această etapă de tranziție. Bineînțeles că nu va fi ușor. Optimizarea a înlocuit locurile de muncă a milioane de oameni. De fapt, a distrus sute de profesii prestigioase în trecutul recent. Și întrebarea întrebărilor - va găsi noua noastră economie locuri de muncă pentru acești oameni? Atâta timp cât își găsește locuri de muncă, putem vedea acest lucru în povestea de astăzi despre COVID, exclusiv a curierilor. Colegii mei din domeniul curierat nu se bucură de viață în aceste zile. Doar un contingent de o calitate excepțională vine acum la ei: ospătari, directori de vânzări, antrenori de fitness, baristi. În timp ce acestea sunt condițiile epidemiei. Dar trebuie să înțelegeți că aceste procese vor continua să se dezvolte. Noua realitate, economia digitală, va genera o nouă cerere și noi traiectorii de carieră. De exemplu, cum devii cel mai bun barista? Înainte de coronavirus, la Moscova existau doar un număr mare de cafenele, aproape 17.000, unde doar turnau cafea într-un pahar. Și băieți tineri lucrau acolo, preparau cafea. Mai devreme, în vremea sovietică, care era povestea? Eu însumi am lucrat ca ospătar când aveam nevoie să economisesc niște bani. Lucrarea a fost temporară. Este și astăzi temporară, iar mulți baristi au manuale sub tejghea. Dar pe măsură ce digitalizarea progresează, dispariția unor grupuri întregi de profesii, cariera unui barista se poate dovedi a fi o adevărată cale. Și un manual de matematică superioară, de exemplu, va înlocui o carte de referință despre soiurile de cafea și o colecție de rețete de cafea. Acum poate face 16 tipuri de cafea. Lapte de soia, dublu prăjit, latte, cappuccino și așa mai departe. Acesta este un bani, un nivel de carieră. Iar barista înțelege că atunci când va putea să facă 32 de sortimente de cafea și să facă în continuare desene pe suprafața cafelei, de exemplu, din Kamasutra, atunci va trece la un alt nivel, la o cafenea mai prestigioasă. Și nu va mai avea 50 de mii, ci 70 de mii de salarii. Acesta va fi calea carierei…

Am vrut să devenim mai întâi programatori, apoi șefi ai departamentului de programare și șefi de institute. Dar în noua realitate, se dovedește că nu există șefi ai departamentului de programare. Dacă ne uităm la exemplul taximetriștilor. Există un taximetrist, iar criteriul lui de creștere sunt punctele pe care este plătit. Și aceste puncte se transformă în faptul că are un sistem inteligent, un fel de singularitate, Skynet, pentru că este loial sistemului, nu greșește, nu întrerupe viteza și dă mai multe comenzi bune. Curierii au aceeași poveste. Și astfel creșterea lor în carieră este orientată acolo. Ei consideră că este normal. Pentru mine, asta poate fi sălbatic. Dar înțeleg perfect că funcțiile de șef sunt ucise. Nu mai există manageri de taxi care ar putea distribui, construi o rețea de distribuție pentru încărcătura corectă a taximetriștilor. Pentru că computerul face față acestui lucru, nu numai că este mai bine, nu numai că este mai rapid, dar nici nu se îmbolnăvește și o face online. Aceasta este economia noastră digitală.

Vladislav SHURYGIN. Este clar. Și totuși, nu apare un nou Ev Mediu ca urmare a tuturor acestor lucruri? Cu tradițiile sale de „breaslă”, clase desemnate rigid. Când fiul unui barista poate fi doar barista, iar fiul unui procuror nu poate fi decât procuror? Oamenii sincer se tem de asta. Există o fobie atât de globală încât miliarde de oameni își vor pierde locurile de muncă, vor fi înrobiți de mașini și vor fi puși într-un fel de lagăr de concentrare digital…

Herman KLIMENKO. Și înainte de asta, ei, drept, nu au fost sclavi? Știi, doar tipul de sclavie se va schimba. Anterior, era o persoană - proprietarul, șeful, stăpânul, șeful, birocrația în general. Și acum mediul software. Va fi Yandex în loc de birocrați. Care este diferența atunci?

Vladislav SHURYGIN. În orice caz, oamenilor le este frică

Herman KLIMENKO. Le este frică pentru că nu înțeleg. Un proprietar „în direct” este întotdeauna loc pentru orice nelegiuire, iar un program este întotdeauna un algoritm. Iar programul despre un barista sau un taximetrist se va ocupa de asta mult mai eficient decât un șef „în direct” pur și simplu pentru că este „înregistrat” pentru eficiență maximă. Programul va monitoriza starea de sănătate a angajatului nu pentru a-l împinge, ci pentru ca acesta să lucreze mai bine. Deja, programele monitorizează șoferii de taxi. Ce fel de exploatare a existat sub un șef „viu”? Exploatarea „mentală” – ai nevoie de bani? Ei bine, așa că lucrează în 2 schimburi, în 3 schimburi, până adormi la volan și zbori sub KamAZ sau primești un accident vascular cerebral. Și vom găsi unul nou acolo! Iar serviciul se ocupă de taximetrist, algoritmii se asigură că persoana nu suprasolicita. Ca să lucreze nu mai mult de 8 ore pe zi, să ia pauze de la serviciu, ca să-și monitorizeze starea de sănătate. Pentru că un taximetrist cu experiență, fără probleme și bine odihnit este un profit mare.

Vladislav SHURYGIN. Se pare că digitalizarea schimbă metafizica dezvoltării umane. Rolul și locul educației se schimbă. Cum am fost crescuți? Educația este un mijloc de a putea ocupa o anumită nișă socială pe un anumit nivel social. Și erau multe din aceste etaje de carieră. Ce rost are, atunci, educația într-o epocă în care o carieră în viață devine cea a unui barista?

Herman KLIMENKO … Aici merită să începem cu faptul că învățământul nostru superior și-a schimbat radical funcția de-a lungul deceniilor. Câte procente dintre absolvenții universității continuă să lucreze în specialitățile lor? Dacă nu luați universități medicale, aproximativ 37% De ce? Pentru că, timp de cel puțin trei generații, universitatea a fost „armura” din armată și sursa statutului de prestigiu al proprietarului „învățământului superior”. Știți că nicio altă țară din lume nu are atât de mulți absolvenți de facultate la mie ca a noastră. Iar două treimi din aceste diplome sunt doar „cruste” care adună praf în arhivele familiei. Și unde merge astăzi un absolvent al unei universități pedagogice sau, de exemplu, al unei universități de inginerie? La școală și la fabrică? Doar un anumit procent, iar restul merg acolo unde plătesc mai mult. Înainte de epidemie, în orice salon de vânzare de mașini străine de prestigiu se putea găsi o grămadă întreagă de absolvenți de facultate care nu aveau nimic de-a face cu vânzarea de mașini. Același lucru este valabil și în birourile marilor companii comerciale.

În anii 90, am absolvit anual 20.000 de avocați și 20.000 de profesioniști din domeniul medical. Au trecut treizeci de ani. Care crezi că este poza acum?

Vladislav SHURYGIN. Cred că sunt mult mai puțini avocați…

Herman KLIMENKO. Numărul de avocați tocmai a crescut, acum absolvim 150.000 de avocați și încă absolvim 20.000 de medici. Pentru că pentru a lansa o universitate de medicină sunt necesare investiții foarte serioase, aceasta este o educație calitativ diferită. Și cel mai important, medicina are nevoie de acești 20.000 de absolvenți pe an. Sunt locuri pentru ei, există muncă. Dar cu avocații totul este diferit - obțineți o diplomă și mergeți în toate cele patru direcții.

Și aici digitalizarea pur și simplu pune un tânăr în fața realității - fie ai o profesie și ești solicitat în ea, fie pur și simplu ești de prisos în noul sistem de relații „persoană – mediu software”. Și apoi totul cade imediat la locul lor. Băieții își amintesc imediat că pot merge la muncă ca ospătar și pot câștiga bani destul de frumoși, apropo. Poți merge la un atelier de reparații auto, toți băieții iubesc mașinile și, apropo, este și foarte bine să faci bani în 2 ani.

Deci, „digital” aici introduce o nouă istorie uriașă. Despre munca barista. Să spunem că barista lucrează ca o varietate de povești simple care sunt suficient de plătite. O astfel de societate de consum clasică, când o persoană poate, în timp ce lucrează ca ospătar sau mecanic auto, să aibă copii, să ia un credit ipotecar. Dar apoi va avea un fiu care va moșteni slujba de chelner și va continua să meargă… Acest lucru, apropo, nu este atât de rău pe cât pare. Pentru că avem o problemă în țara noastră că avem dinastii de avocați, dar nu dinastii de lăcătuși. Aceasta nu este o poveste onorabilă.

Vladislav SHURYGIN. Mi se pare că disputa noastră despre viitorul educației în economia digitală se rezumă încă la o dispută despre viziunea asupra lumii despre sensul educației în secolul XXI. Relativ vorbind, de ce un barista ar avea nevoie de trigonometrie sau astronomie? Sau istoria lumii antice? Sau un instalator ereditar? Nu se va dovedi că, cu un astfel de sistem de învățământ, creăm un fel de lagăr de concentrare digital. Sau noul Ev Mediu cu moșiile sale, al cărui cadru este definit și neschimbat?

Herman KLIMENKO. Vom intra acum într-o dispută uimitoare, în care există argumente, pe de o parte, pentru o specializare îngustă, pe de altă parte, pentru o specializare largă. Dar să trecem de la sarcina supremă a educației. Pentru stat, sarcina nu este pentru un tânăr care a venit dintr-un Latyrkin să intre la Institutul de Arhitectură din Moscova, să dezvăluie și să creeze mai mult de o casă frumoasă pe Tverskaya. Și astfel încât s-a întors înapoi la Latyrkino și a construit acolo un pod pentru o lungă perioadă de timp. Vino din regiune în centru, studiază, întoarce-te și trăiește o viață plină acolo, ridică regiunea. Și avem eterna problemă a celor trei muschetari. Amintiți-vă, dintre cei trei mușchetari, doar unul - al patrulea - d'Artagnan era foarte mândru de Gasconia sa. Iată-ne și noi - o persoană iese din Tver sau Tomsk, se stabilește la Moscova, iar acum este un „moscovit”, în plus, cu aplomb și dezgust pentru „provincia” care l-a născut. Astăzi oamenii încearcă să-și înlăture imediat regionalismul, să uite de el și să nu se mai întoarcă acolo. Și acest lucru se datorează în mare măsură faptului că în regiunile de astăzi nu există condiții pentru studii și muncă normale. Că diferența dintre standardele de viață este prea mare între Moscova și, de exemplu, Kursk. Iar sarcina „digitalizării” este de a netezi această problemă. Înțeleg că asta nu sună foarte frumos, dar digitalizarea introdusă în regiuni oferă țării o șansă… Sistematic, putem ridica dramatic calitatea educației.

Vladislav SHURYGIN. Atunci spune-mi pe cine vrei să crești…

Herman KLIMENKO. … Când am lucrat cu medicii, ei ne-au tot spus: „Vrei să ne ții pe firele de inteligență artificială (AI), rețele neuronale…” Și i-am răspuns: „Nu! Vrem doar să trăim!” Așa că eu personal, ca persoană, vreau să vin la centrul medical, și ca să fi fost acolo, nu ca acum, când trebuie să vă programați la fiecare medic, ocoliți-i pe toți unul câte unul, dar, dacă locuiți în provincii, apoi mergi și tu undeva într-un oraș mare pentru sfaturi. Mai devreme, când Cehov era medic, oamenii au apelat la el: „Anton Pavlovici, urgent! Ceva lui Agafya a sărit afară și s-a îmbolnăvit.” Și ce a spus: „Înhamuri calul, să mergem să privim…” Sau „Adu-o pe Agafya aici, cum e fără un examen cu normă întreagă?” Astăzi este 2020, ai CT, RMN, analize de sânge, ecografie. Tu, în general, nu ai nevoie de Agafya în fața ochilor tăi astăzi, sincer vorbind. Doar te deranjează. Pentru că optimismul sau, dimpotrivă, pesimismul îl împiedică pe medic să evalueze obiectiv datele. Și când am intrat în medicină, am fost acuzați că am vrut să manipulăm medicii, să-i punem sub controlul unei mașini fără suflet. Dar atunci când o tumoare și dimensiunea ei sunt dezvăluite pe tomografia computerizată, medicul din anumite motive are încredere în aparat. Și medicina „extramurală” este cumva tabu… Digitalizarea este un instrument. El poate ajuta și poate face rău. Totul depinde de cine este în mâinile cui se află. Ca un cuțit de masă, este doar un cuțit. Unii dintre ei își taie pâinea, iar cineva le taie capul. Dar pe această bază, nu interzicem cuțitele. Trebuie să le poți folosi.

Vladislav SHURYGIN. În ce măsură este Rusia pregătită pentru această cursă de digitalizare a viitorului, unde se află Rusia în ea? Cum apreciați starea acestui proces?

Herman KLIMENKO. Întrebare pentru cinci. În istoria noastră digitală comună, am spus întotdeauna că suntem grozavi. Avem Yandex, avem Rambler, avem Contact. Dar, în același timp, nu se află nici măcar o companie din partea noastră în topul bursei … Ei bine, Yandex este undeva, dar nu suntem în top 10. Și aceasta este problema noastră. Suntem în continuare, ca de obicei, furnizori de material intelectual către Occident. Acum, însă, au început să dea material și Orientului. Pubelele nu se termină aici. Sistemul de învățământ este oarecum uimitor de construit. Și, din fericire, spre deosebire de Europa, de exemplu, mai avem măcar puțin pentru noi. Dar a mai rămas suficient pentru a imita cumva fericirea, dar nu suficient pentru a avansa. În orice companie din lumea străină puteți găsi programatorii noștri ruși. Și căutăm constant un loc pentru digitalizare, cântărire, ceartă. Și aceasta este una dintre cele mai mari probleme ale noastre. Nu ne putem hotărî și pierdem timpul. Dar există China de multă vreme cu strategia sa foarte clară în domeniul digitalizării. Există America cu strategia ei foarte clară. Și suntem noi care nu ne-am alăturat nicăieri. Dacă putem supraviețui singuri este o întrebare filozofică în acest moment. Nici nu o punem. De ce? Să vă dau un exemplu. De exemplu, tu ești ministrul energiei, eu sunt ministrul industriei. Și spunem, să construim o fabrică de producție de fontă, avem nevoie de ea. Dar tu ai nevoie de el la Vologda, iar eu am nevoie de el la Lipetsk. Și până nu ajungem de acord, nu va exista nicio plantă. Și poți fi de acord la nesfârșit - nimeni nu ne conduce nicăieri. Poate continua chiar și cu următorul ministru, cu următorul ministru. Până când unul dintre noi trage. În acest timp, vor exista deja cinci fabrici în China! Pentru că toate deciziile de acolo au fost luate de mult în spațiul „digital”, la care sunt conectate toate structurile și toate acestea merg în timp real. Acolo expresia „un an de gândit” este o scrisoare de demisie, dar aici este o normă birocratică. Îmi amintesc foarte bine când chinezii au venit la noi în urmă cu vreo zece ani, le-am arătat realizările noastre, ce putem face și ne-au spus: „Minunat!” Apoi s-au uitat și au făcut totul pentru ei cu mult timp în urmă, dar noi nu am făcut nimic, încă alegem. Încă scriem concepte. De curând, am adoptat un program de dezvoltare a inteligenței artificiale (AI) și pe cine a fost instruit să execute? Crezi că noi IT-ul? Desigur că nu! Cum ne putem încredința? Sunt bani! Și nu contează că de zece ani nu am umplut nimic care ni s-a încredințat. Nu contează! Banii ar trebui dați celor care „știu” să dispună de ei. Și l-au dat! La care? Banca de Economii a Federației Ruse. Gândește-te să pui întrebarea! Gref este responsabil pentru AI. Și Rosatom este responsabil pentru calculatoarele cuantice. Și este imediat clar că nimic din toate acestea nu va rezulta din asta. Pur și simplu în virtutea ideologiei acestor structuri! Atât Sberbank, cât și Rosatom sunt organizații foarte conservatoare. Sarcinile lor sunt foarte simple. Rosatom are o sarcină - să nu explodeze. Și Sberbank, pentru ca banii deponenților să fie în siguranță. Întreaga bancă este pătrunsă de cuvântul „fiabilitate” de sus în jos. Și Rosatom este pătruns de cuvântul „fiabilitate”. Și ce cuvânt este pătruns de industria IT? știi cum? Ei bine, noi obișnuiam să-i spunem „făcut din rahat și bețe”, dar este indecent să spun într-o societate decentă. Prin urmare, am venit cu cuvântul MVP, soluția minimă de lucru. Așa că vii să lucrezi la Google și mai întâi vei fi adus și prezentat la cimitirul Google. Un cimitir al deciziilor și proiectelor nereușite. Este important. Pentru că în aceste cimitire învățăm. Și veți veni la Yandex și sunt mândri de cimitirele lor…

Acum imaginați-vă că vii la Rosatom și îți spun: „Aici a fost un Cernobîl mare, aici a fost un Cernobîl mic…” Sunt orientați genetic către fiabilitate și siguranță și, prin urmare, nu vor putea da naștere la ceva revoluționar.. La fel și Gref, pe care personal îl respect profund. AI și un computer cuantic pot fi create doar de bărbați cu creier pe o parte.

Acesta este răspunsul la întrebarea unde suntem. Am avut un loc, am avut o șansă, dar am ratat-o. Mai exact, aproape că au ratat-o.

Vladislav SHURYGIN. Deci care este locul nostru acum?

Herman KLIMENKO. Pentru China și America. Este demn - al treilea. Dar sunt doar trei locuri. Acest lucru este foarte important de înțeles! Și în curând va veni vremea când vor mai rămâne două locuri. Al treilea se estompează constant, fuzionează cu fundalul general, unde se află o sută de țări, care rămân în urmă viitorului digital și deci dependente.

Oamenii înșiși vor rămâne, Igor Matsanyuk nu va merge nicăieri, Arkady Volozh nu va merge nicăieri. Doar că tot mai multe servicii create de noi vor ajunge acolo unde sunt primele două. Plec deja!

Vladislav SHURYGIN. Adică, companiile noastre tocmai încep să se răspândească în America și Cathay?

Herman KLIMENKO. Ne împingem de aici! Și asta este foarte important! China nu ne învinge, America nu ne învinge. Noi înșine suntem angajați în auto-reprimare. Legile noastre, sistemul nostru de guvernare. Drept urmare, oamenii stau aici, companiile lucrează aici. Dar nu funcționează pentru Rusia. Acum oferim servicii germanilor, chinezilor, lucrăm pentru întreaga lume. Acum aproape că nu există startup-uri care să funcționeze pentru Rusia. Pur și simplu nu sunt căutați aici.

Vladislav SHURYGIN. Vorbim despre locul nostru în revoluția digitală! Și există o întrebare direct legată de acest subiect. Care este situația în domeniul „hardware” astăzi? Oponenții digitalizării actuale spun că lucrăm pe hardware pe care nu îl fabricăm singuri. Că toate routerele, serverele, cipurile, cardurile și orice altceva sunt străine. Dacă ei încetează să ne mai vândă toate astea, ne vom prăbuși. Și ce va duce, până la urmă, la pierderea suveranității? În ce măsură suntem capabili să ne menținem suveranitatea în cadrul acestei digitalizări?

Herman KLIMENKO. Incapabil. Adică, dacă mâine ne este interzis să importăm procesoare, servere, atunci ne vom afla într-adevăr într-o criză profundă. Dar acesta nu este un motiv pentru a încerca să-ți construiești propriul cu orice preț. Am un mare respect pentru colegii mei care încearcă să ia niște decizii și, probabil, acest lucru este necesar pentru o bombă atomică. Dar trebuie să recunoaștem sincer că în societatea modernă trebuie să mergem să căutăm aliați, într-o singură persoană nu poți face nimic. Există un concept - diviziunea mondială a muncii. Astăzi, practic nu există sisteme complexe în lume care să fie 100% localizate într-o singură țară. Orice mașină americană, germană sau japoneză va avea o proporție de componente chinezești sau coreene. Iar procesoarele noastre interne sunt fabricate în fabrici din China și Taiwan. Aceasta este realitatea.

Poate că nu e nevoie să înșeli autoritățile și să spunem că ne vom produce propriile procesoare, ci mai dați-ne un miliard. Și, așadar, există o altă modalitate, singura modalitate, de a produce ceva care i-ar forța pe toți ceilalți să ia în calcul cu tine în echilibrul general. O să spun așa, dacă am fi pricepuți să zburăm în spațiu, niciun rahat nu ne-ar șantaja acum cu procesoare. Dacă în loc să eliberăm și să cheltuiți bani pe procesoare, banii ar fi cheltuiți pe spațiu sau pe aceleași cele mai noi centrale nucleare plutitoare…

Vladislav SHURYGIN. Deci este posibil să apărăm suveranitatea sau totul este pierdut?

Herman KLIMENKO. Termenul „suveranitate” este diferit în momente diferite, trebuie să fiți de acord. De exemplu, cândva nu exista dublă cetățenie. Ei bine, ce fel de suveranitate poate fi dacă managerul tău de bancă din Rusia poate fi cetățean al unui alt stat?În același timp, neinformații… Când părăsește Rusia, după ce a furat toți banii, se dovedește brusc că este cetățean al unei țări care nu își trădează criminalii. Este suveranitate? Prin urmare, despre ce fel de suveranitate vorbim? Despre digital?

În 2010, Putin a decis să înlocuiască mărfurile importate cu mărfuri autohtone. Dar de ce Microsoft este încă pe computere în administrația prezidențială, nu mă știu, nu am răspuns la această întrebare, am venit când am spus toate astea, s-au uitat la mine ca atare… știi, un ciudat. Așa este „digitalizarea” lor…