Profesor despre conflictul dintre Rusia și Occident - continuarea bătăliei dintre civilizațiile arienilor și erbinilor

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-16 16:15

Descoperirile lui Anatoly Klyosov, doctor în chimie, profesor la Universitatea Harvard, continuă să entuziasmeze reprezentanții lumii științifice și oamenii obișnuiți.

Încălcarea stereotipurilor, argumentarea împotriva „clanului rusofob” care s-a stabilit în RAS nu este o sarcină ușoară.

Cu toate acestea, zeci de mii de rezultate ale analizelor ADN ale rușilor și ale reprezentanților altor popoare vorbesc în favoarea poziției lui Anatoly Alekseevich cu privire la originea antică a poporului rus.

Anul trecut, Laboratorul de Genealogie ADN a fost deschis la Moscova ca un bonus frumos pentru Academia care funcționează deja. Cei care sunt interesați de originea lor pot fi supuși unui test genetic cu interpretare detaliată, află rădăcinile lor.

Acum, fondatorul său trece la opțiuni pentru o analiză mai profundă a pedigree-ului și, de asemenea, publică în mod constant materiale tematice interesante în rețea. Corespondentul Kolokola Rossii a reușit să stea de vorbă cu Anatoly Klyosov în ajunul prezentării metropolitane a noii sale cărți, Istoria arienilor și erbinilor. Vestul european versus estul european”. Conversația noastră a început cu ea.

„Clopotul Rusiei”:Anatoly Alekseevich, care sunt arii și erbinele și ce legătură are asta cu lumea modernă?

A. K.:Arienii sunt purtători ai haplogrupului genetic R1a, erbinele sunt din grupul R1b, dar acest lucru a fost valabil în vremurile străvechi. Acum nimeni nu va spune că locuiește în Kievan Rus. Nimeni nu va spune că prințul Vladimir era sovietic… Vremurile arienilor „puri” și ale Erbinilor sunt în trecut.

Era arienilor - perioada de la 6000 de ani până la primul mileniu î. Hr. Prin urmare, a spune că slavii moderni sunt sută la sută descendenți ai arienilor este același lucru cu împletirea Rusiei Kievene în viața modernă. Dar dacă ne uităm la granițele statelor moderne, vom vedea că linia de la Adriatică la Baltică, împărțind Estul și Vestul Europei, este un fel de împărțire civilizațională a popoarelor. De partea noastră, fixăm în medie 50% R1a și 5% R1b, iar pe partea opusă - 60% R1b și 5% R1a. Nu există astfel de coincidențe. Acest lucru sugerează că în timpuri imemoriale „puterea și-a găsit putere” și niciuna dintre părți nu a putut merge mai departe pe continent. Și acest status quo continuă până în zilele noastre.

CR:Adică arienii nu au mers nicăieri și nu au dispărut?

A. K.:Desigur. Moștenirea lor este vie în oamenii moderni, în ciuda declinului unei ere istorice separate. Pe lângă slavi, mai multe popoare aparțin urmașilor lor: paștun, tadjici, kirghizi, descendenți ai sciților etc. Singura diferență este în vechimea strămoșilor comuni. Pentru ruși, aceștia sunt vechii arieni care au trăit în jurul anului 4500 î. Hr., pentru descendenții triburilor scite - 1500 î. Hr. Același lucru, în termeni generali, este valabil și pentru erbine. Mai mult, după venirea în Pirinei, când cultura lor de cupe în formă de clopot a început să populeze Europa, au fost marcați de cel mai puternic genocid al populației locale.

CR:Se pare că nu este o coincidență că acum mulți din Rusia sunt interesați de cultura vedica. Aceasta este o tendință foarte la modă, așa cum se spune…

A. K.: Desigur, deși uneori ajunge la punctul de absurd. Astfel de figuri au propria lor cronologie, inventează un fel de „slavo-arieni”. Deși este clar că nu poate exista niciun slav-arien din punct de vedere științific - nici slavi, nici arieni - până la urmă, acestea sunt epoci diferite. Când regretatul Nikolai Levashov a spus că slavo-arienii au cutreierat spațiul în urmă cu 800 de mii de ani, acest lucru este deja dincolo de limite.

KR: Atunci nu pot să nu întreb, de unde au venit rușii moderni?

A. K.: Este destul de simplu. Etnicii ruși sunt o familie, o uniune de clanuri cu istorii diferite, rute de migrație diferite, care au convergit pe un teritoriu și au început să depaneze relațiile între ei în urmă cu aproximativ 4300-3500 de ani și au făcut acest lucru de-a lungul întregii perioade a culturii Fatyanovo. Astăzi, granițele dintre genuri au fost în mare măsură șterse. Un rus tipic în ceea ce privește genealogia ADN-ului este 50% R1a, 15-17% E2a și 14% N1с1.

Ultimul haplogrup este numit în mod greșit finno-ugric, deși această definiție se referă exclusiv la grupul de limbi.

Există în Petrozavodsk și Karelia un număr mic de reprezentanți ai acestui grup care vorbesc finlandeză-ugrică. În chestionare, ei se scriu adesea ca carelieni. Rușii moderni nu au practic finlandezi sau ugrieni în familia lor. Este important ca un rus să se considere ca atare, să numească rusă limba sa maternă. Așa că finlandezii și karelianii renunță automat la acest eșantion.

Prin urmare, subliniez: rusul este un aliaj din diferite clanuri, dar nu există clanuri mongole, clanurile tătare sunt minimizate. Nici un tătar adevărat nu va spune că limba sa maternă este rusă. Își respectă și prețuiește limba, originea - și pe bună dreptate.

CR: În lucrările tale, scrii mult despre rusofobie și, se pare, ai cercetat profund acest fenomen. Împărtășiți-vă descoperirile - de unde provin actualii rusofobi, ce îi motivează?

A. K.: Rusofobia este o viziune asupra lumii care se suprapune anumitor motive personale. Și se întâmplă că nu există motive speciale. De exemplu, mulți se comportă ca antisemiți, fac declarații adecvate, deși evreii personal nu le-ar fi putut face nimic rău. De ce nimănui nu-i plac negrii? Sau kârgâzi și kazahi? Din astfel de prejudecăți se formează o viziune specială asupra lumii, care este greu de explicat rațional. Acum să încercăm să dăm o definiție clară a rusofobiei. În primul rând, se exprimă prin cauzarea unui anumit prejudiciu (verbal, empiric, politic). Să presupunem că există oameni care vor să returneze Crimeea înapoi în Ucraina. De fapt, fac rău încercând să implementeze acest plan. Această atitudine față de integritatea teritorială a Rusiei este, în opinia mea, o manifestare clară a rusofobiei.

Mulți mai spun: ei spun, suntem împotriva guvernului actual, dar iubim Rusia. Practica arată că acest sentiment de respingere se răspândește mai târziu în întreaga lume rusă. Să luăm același Navalny. Când își aduce copiii la demonstrații, nu o face pentru că nu-i place nici guvernul, nici președintele - asta este o provocare evidentă, răutate față de aceiași adolescenți, școlari. Și deja în noua generație, aceeași rusofobie este crescută…

Din păcate, în Rusia modernă, rusofobia este pronunțată. Când ne uităm la un fel de talk-show, și vedem o persoană care declară: „Sunt un patriot al Rusiei, dar Crimeea trebuie să fie dată!” Este o minciună evidentă. Când îl întreabă: „În ce se exprimă patriotismul tău?” - urmează răspunsul: „Vreau ca Rusia să fie mai bună”. Dar aceasta este o abordare absolut falsă. Astfel de oameni mai spun: „Eh, ar fi trebuit să pierd (Marele Război Patriotic), ar fi băut bere bavareza acum”. Așa că Vlasov s-a gândit: „trebuie să răsturnăm regimul, să ucidem milioane de oameni, dar apoi totul va fi bine în Rusia”…

În mod similar, în știință - un număr mare de oameni demonstrează că normanzii (scandinavii) au pus bazele Rusiei, au creat statulitatea, au introdus afaceri militare, diplomație, meșteșuguri etc. Iar slavii, spun ei, erau niște nebuni, nu puteau face nimic - aceasta este rusofobia în forma sa cea mai pură. Este ca un test de turnesol pentru mine. La urma urmei, toate datele pentru teoria normandă sunt indirecte. Undeva în orașul Rus au găsit o armă scandinavă, în altă parte ceva… Asta sunt toate dovezile.

Ce îi determină pe rusofobi?

După cum am spus mai sus, ei sunt conduși de viziunea lor asupra lumii. În capul lor este desenată o anumită imagine, sub care realitatea este ajustată.

CR: Nu crezi că rusofobia capătă acum caracterul unui conflict civilizațional? În special, există oameni care aderă la valorile tradiționale și există adversarii lor înfocați…

A. K.: Ei bine, desigur. Rusofobii spun adesea: „Vrem să fim cu Occidentul și asta va face Rusia mai bună”. De exemplu, sunt sigur că Rusia nu va fi mai bună. La urma urmei, nu sunt niciodată de acord că „alianța” cu Occidentul va fi încheiată exclusiv în condițiile acesteia - pur și simplu nu vor fi de acord cu nimic altceva. După ce am trăit aproape 30 de ani în Occident, sunt absolut convins că niciuna dintre condițiile lor îndeplinite nu va ajuta - aceasta va fi văzută doar ca o manifestare a slăbiciunii. De exemplu, dacă Crimeea este returnată, Statele Unite și Europa nu vor iubi Rusia cu dragoste frățească. Vor găsi ceva al treilea, al patrulea… și așa mai departe la nesfârșit.

De fapt, vorbesc despre asta în ultima mea carte, Istoria arienilor și erbinilor. Timp de multe mii de ani, popoarele haplogrupurilor R1a și R1b au migrat în jurul planetei, aproape fără să se intersecteze unele cu altele. Au dezvoltat sisteme de valori diferite, obiceiuri diferite, culturi diferite, atitudini față de ceilalți, bătrâni etc. Când, în cele din urmă, s-au despărțit și R1a (descendenții arienilor) s-au stabilit ferm în Est și R1b (descendenții Erbins) - în Europa de Vest, s-ar părea că rocarea a avut loc și valorile lor au fost reunite, dar adâncurile au rămas diferite.

-Descendenții actuali ai Erbinilor se remarcă prin gândirea mai rațională, primatul jurisprudenței. Le place să vină cu tot felul de legi și să încerce să le adere cu fermitate, străduindu-se în continuare, prin implementarea lor, să reformateze întreaga lume pentru ei înșiși.

- Pentru urmașii arienilor este caracteristică o căutare spirituală profundă, mai puțină aderență la confort, bogăția materială. Au, de asemenea, un simț sporit al dreptății. Și nu există un sfârșit în vedere pentru lupta acestor sisteme de valori.

KR: Deci această confruntare civilizațională continuă până în zilele noastre? Și nu exagerăm când declarăm că Occidentul a căutat să distrugă Rusia de secole?

A. K.: Când mă uit la emisiuni politice rusești, participanții lor pun în mod constant întrebări: „De ce America presează Rusia, înconjurând-o cu baze militare NATO în jurul perimetrului?” Răspunsul de bază îmi este bine cunoscut. Desigur, aceasta este o confruntare între două civilizații diferite, o luptă între principii raționale și idealiste. Apropo, rudele genealogice din India sunt foarte asemănătoare cu noi. Yoghinii, budiștii, brahmanii dezvoltă contemplația, gândirea spirituală, meditează mult…

- În Occident, yoga a devenit de mult o gimnastică obișnuită. Dorința de a cunoaște armonia lumii din jur, de a intra în echilibru cu sine - în Occident practic nu este și nu poate fi. Acolo, în primul rând, „cursa șobolanului” - cursa pentru propria lor bunăstare. Oamenii de acolo trăiesc mai bine economic, dar acest lucru se realizează cu prețul pierderii laturii spirituale. Atunci este deja luat de la sine înțeles - oamenii muncesc, fără efort, să aibă propria lor casă, astfel încât fiecare dintre copiii lor să aibă o casă separată și o mașină, astfel încât confortul să domnească în viață. Și din copilărie se pregătesc pentru „cursa șobolanilor” - acestea sunt valorile lor.

- Rușii, desigur, stăpânesc treptat acest concept - vor să aibă beneficii materiale similare, dar stricarea constantă a ei înșiși, participarea la cursa pentru bani ne epuizează foarte mult, ne strică nervii și ne poate rupe cu ușurință viața.

CR: Și este imposibil să ajungi la un compromis cu Occidentul?

A. K.: După cum am spus mai sus, Occidentul este o altă civilizație. Mulți istorici nu știu sau nu se gândesc la diferite haplogrupuri și la originile lor. Le place să vorbească despre felul în care fiicele prinților ruși au fost adesea date în căsătorie prinților occidentali. Da, asta a avut loc, dar unul nu îl anulează pe celălalt.

Există multe studii istorice care demonstrează că serviciile speciale britanice au încercat de secole să distrugă Rusia, să o atragă în aventuri militare costisitoare și periculoase, să o împiedice să-și extindă influența în Persia, în Balcani…

O Rusia puternică și influentă pune în pericol însăși existența civilizației occidentale, așa că încearcă să o neutralizeze.

CR: Se dovedește că confruntarea ideologică este determinată de genetică?

A. K.: Nu, cel mai probabil invers. Genetica nu determină, ci însoțește aceste procese. Când căile migrației de milenii au mers independent unele de altele, s-au dezvoltat sisteme diferite de valori și culturi diferite. R1a și R1b în acest caz nu sunt cauza principală, ci markeri ai opoziției. De asemenea, cu limbile - grupul de limbi indo-europene este asociat cu R1a, deoarece reprezentanții acestui haplogrup au locuit pe ținuturile unde au fost distribuite.

CR: Și ce le-ați spune ukrobanderiților și altor campioni ai „purității sângelui slav” care îi consideră sincer pe ruși o „hoardă mongoloidă”, mordovienilor, sau altfel ne numesc mai rău?

A. K.: Toate acestea sunt o prostie totală. Ucrainenii și rușii sunt genetic aproape la fel. Toți sunt un singur popor, împărțiți de granițe politice. Dar istoria, desigur, sugerează că locul de reședință are un impact asupra unei persoane. În lucrarea mea despre „copiii boierilor” am scris că au existat fricțiuni între „cerkassienii ticăloși” (în rapoartele către guvernanți i-au numit așa pe cazaci) și locuitorii din centrul Rusiei. Primii angajați adesea în raiduri neautorizate pe pământurile învecinate, mergeau ca o armată cu căruțe fără comanda superiorilor lor imediati - pentru care erau pedepsiți. În epoca lui Petru I, hatmanii manevrau constant între ruși și turci, alergau să se închine în fața hanilor și liahilor turci.

- Deci povestea nu a fost ușoară, dar genealogia ADN-ului arată clar că originile rușilor, ucrainenilor, belarușilor și polonezilor sunt practic aceleași.

Markerul principal pentru toți este haplogrupul R1a (aproximativ 50%). Au diverse incluziuni de la alte popoare, dar diviziunea pe motive religioase este mult mai serioasă aici: rușii sunt ortodocși, iar polonezii sunt catolici. Acesta a fost motivul războaielor de secole dintre Rusia și Commonwealth.

Să ne amintim de războiul civil din Rusia în anii 1918-1923. Ambele părți au înțeles perfect că, practic, atât acolo, cât și acolo, erau ruși, că erau un singur popor, dar asta nu i-a împiedicat să se omoare între ei, în plus, brutal.

Se mai poate aminti de confruntarea militară dintre nordul industrial și sudul agrar din Statele Unite.

După cum puteți vedea, declarațiile naționaliștilor-rusofobi turbați nu au nimic de-a face cu realitatea. Dacă mai luați un aspect - căsătoriile între clanuri - aici totul se împletește între ruși și ucraineni în așa fel încât este foarte greu de descurcat. Spre comparație, doar câțiva se căsătoresc între arabi și evrei, așa că legăturile lor de familie pot fi urmărite doar la nivelul zgomotului statistic.

CR: Adică, ești de acord cu versiunea istoriografiei ruse conform căreia ucrainenii s-au format ca grup etnic și au început să se numească astfel nu mai devreme de secolul al XIX-lea?

A. K.: Sunt de acord în multe feluri. Dacă luăm sfârșitul secolului al XVII-lea, epoca campaniilor de la Azov, vom vedea că acest grup s-a asociat mai mult cu polonezii, ei nu se numeau ucraineni la acea vreme. Mai mult, am o copie a pașaportului străbunicului meu, eliberat în 1913. Nu există o vorbă despre „ucrainenia” lui, deși străbunicul său era cazac. Chiar dacă nu exista o astfel de categorie în actele personale, despre ce vorbim? Ucraina, de fapt, a apărut în momentul în care bolșevicii învingători au început să împartă teritoriul Rusiei în republici. Au purtat literalmente un pix pe hartă în birouri - și le-au împărțit.

Anterior, Ecaterina a II-a a numit această regiune Novorossiya - la urma urmei, o mulțime de ruși au trăit acolo. Cred că un ecou al războaielor religioase din trecut, la care au participat strămoșii ucrainenilor de astăzi, a fost războiul „pentru independența Ucrainei”, de unde au venit banderaiții. De ce mulți ucraineni consideră banderiți patrioți? Ei sunt solidari cu ei în dorința lor de a trăi independent, iar Rusia, în opinia lor, a împiedicat întotdeauna puternic acest lucru. Acum le va fi extrem de greu să redevină prieteni, să devină o singură familie cu rușii.

CR: Dar, la urma urmei, toată „independența” ucrainenilor s-a rezumat de fapt la alegerea occidentală, la acea cale civilizațională a Erbinilor…

A. K.: Aș spune unei alegeri non-ruse. Anterior, era posibil să vorbim despre un fel de suveranitate a unei mici națiuni separate, dar acum, într-adevăr, alegerea este simplă - fie mergi la dreapta, fie la stânga. Recent, un prieten de-al meu mi-a spus că oligarhii care nu sunt rezidenți cumpără sute de mii de hectare de pământ negru în Ucraina - acum aceasta a devenit norma.

KR: Este adevărat că RAS nu este entuziasmat de genealogia ADN și din ce motive?

A. K.: Nu, nu poți spune asta. De fapt, Academia Rusă de Științe știe puțin despre acest subiect și nu și-a exprimat nicio opinie unanimă despre acesta. Dar există un laborator într-un institut care s-a angajat în genetica populației în ultimele decenii. Și când a apărut genealogia ADN cu o bază științifică și de calcul incomparabil mai clară, s-a dovedit că în toți acești ani a făcut calcule incorecte și a dat date nebunești (erori cu trei ordine de mărime sau mai mult). Geneticienii pop au avut o alegere simplă: să admită că au spart lemnul mai devreme sau să înceapă să arunce noroi, să atace și să discrediteze genealogia ADN-ului.

Au decis să urmeze a doua cale mai simplă.

Din punct de vedere științific, nu au ce să-mi arate, așa că goana este absolut ideologică. Așadar, la una dintre conferințe, șeful laboratorului Institutului de Genetică Generală, Balanovsky, a spus că cartea mea despre originea slavilor a fost publicată de o editură care publică jurnalele lui Hitler și Mussolini. Excelent raționament științific! Adică, studiul istoriei slavilor este deja fascism.

Prin urmare, un anumit grup de oameni au început pur și simplu să își formeze propriul clan în cadrul RAS, a adunat o echipă de 23 de oameni de știință care mi-au „condamnat” activitatea ca pseudoștiințifică. În același timp, critica lor este complet nebunească: de exemplu, ei declară că un grup etnic se presupune că este egal cu un haplogrup. Dar acest lucru pur și simplu nu poate fi! Și Balanovskii declară direct că nu înțeleg metodele mele de lucru. Așa trebuie să înveți pentru a înțelege și a discuta la același nivel!

CR: Permiteți-mi o întrebare personală, dar foarte interesantă în contextul opiniilor dumneavoastră patriotice. De ce ai părăsit URSS pentru Occident?

A. K.: După ce am lucrat un an în SUA, au început să mă scoată din știința sovietică, considerându-mă „nesigur”, chiar antisovietic – deși nu am fost niciodată. Timp de nouă ani mi s-a interzis să călătoresc în străinătate. Am vorbit mult despre viața în Statele Unite, după care am fost supranumit „coloana a cincea”. Cred că în America se învârteau în jurul meu agenți ai serviciilor speciale, dar același lucru a fost și cu oamenii de știință care au venit în URSS - până la urmă a fost un „război rece”.

Chiar și consilierul meu științific de la Harvard a spus: „Sunt interesați de tine…” În plus, am vorbit constant cu emigranții, cu descendenții celor care au părăsit Rusia după revoluție, iar acest lucru era strict interzis în acei ani. După ce a fost ridicată interdicția de călătorie, am scris o declarație despre dorința de a lucra în America timp de doi ani. În timp ce lucra acolo, Uniunea Sovietică a încetat să mai existe…

CR: Adică ți-a lipsit ceva anume în domeniul științific? Și ce mai faci acum în SUA?

A. K.: Am fost laureat al unui premiu de stat, laureat al Premiului Lenin Komsomol, am primit o medalie de aur pentru contribuția mea la știință și tehnologie. Cărțile și articolele mele erau publicate în mod regulat - aici ar fi un păcat să mă plâng. Dar adevărul este că, în calitate de șef al laboratorului, nu am putut să merg într-o călătorie de afaceri, să particip la conferințe internaționale. Am simțit acest plafon tot timpul. Și la sfârșitul anilor 80, oamenii au fugit din știință în afaceri, a început fluxul de specialiști din țară…

Mi s-a propus să lucrez temporar în SUA, apoi activitatea mea științifică acolo a mers foarte bine și am decis să rămân. Dar nu am fost niciodată emigrant - nu mi-am predat pașaportul la OVIR, nu am fost lipsit de cetățenie. Acum am dublă cetățenie - Rusia și Statele Unite. Ei bine, a trăi în America pentru cei care muncesc din greu și au o specialitate bună, desigur, este confortabil - ce păcat să ascunzi. Acum pot să lucrez fără să țin cont de bani, să finanțez exact activitatea care mă interesează. Sunt complet independentă, călătoresc prin lume oriunde vreau și îmi exprim liber punctul de vedere asupra oricăror probleme.

CR: Sunteți președintele Academiei și al Laboratorului de Genealogie ADN, cu sediul la Moscova. Cum evaluezi perspectivele disciplinei tale și care este autoritatea ei științifică în prezent?

A. K.: Perspectivele pot fi definite în diferite moduri. Pentru unii, perspectivele sunt atunci când intri în programe de stat, când ești susținut de Academia Rusă de Științe. Nu se vede încă. Dar există și un aspect pur științific: facem teste în masă ale populației, în viitor plănuim să studiem haplotipurile fosile. Recent, pentru prima dată în lume, am ridicat haplotipurile Khazar și am aflat că majoritatea aparțin ramului R1a.

Și nu este o coincidență că arheologii nu au găsit niciun simbol evreiesc în înmormântările khazarului. „Kagan” este șeful, de aceea prințul Kievului a fost numit kagan în anale. Există o versiune conform căreia evreii erau în fruntea Khazarului Kaganate, dar nu a fost dovedit în practică.

De fapt, aceștia sunt oameni de stepă cu un haplogrup pur „scitic”. Iată o descoperire interesantă. Deci este loc de dezvoltare, dar până acum avem puțină forță, puține mâini umane în sensul literal al cuvântului. Mă bucur că apar copii-entuziaști tineri activi care intră de bunăvoie în Academia noastră. Sper să avem un înlocuitor demn în creștere.