Conștiința și rațiunea sfidează știința

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-16 16:15

Sunt cyborgii din universul șirurilor mâinea noastră?

Știința creierului și a mințiiastăzi se aseamănă cu coasta mării din epoca marilor descoperiri geografice. Psihologi, biologi, matematicieni, lingviști - toți stau pe țărm într-o stare de „aproape”. Toată lumea se uită la orizont și toată lumea înțelege deja că există ceva acolo, dincolo de orizont. Navele sunt echipate, unele chiar au plecat, așteptările sunt tensionate, dar nimeni nu s-a întors încă cu prada, nu a redesenat harta ideilor omului despre sine și chiar înainte de strigătul „Pământ!” încă departe.

În iunie 2012, la Kaliningrad, pe baza Universității Federale Baltice, a avut loc una dintre cele mai reprezentative conferințe științifice din țară în domeniul cercetării funcțiilor creierului, limbajului și conștiinței - A cincea cognitivă … Acesta a reunit peste 500 de oameni de știință din 30 de țări ale lumii, reprezentând o mare varietate de domenii de cunoaștere, de la medicină la informatică.

Unul dintre obiectivele conferinței a fost acela de a stimula un dialog științific interdisciplinar: de a depăși efectiv „confuzia limbilor”, de a permite cunoștințelor despre activitatea creierului, acumulate în diferite zone, să circule liber.

Despre care ar putea fi cheia pentru rezolvarea acestei probleme, editorialist pentru revista „Science and Life” Elena Veshnyakovskayadiscuții cu doctorul în științe filologice și biologice, vicepreședintele comitetului de organizare al conferinței de la Kaliningrad, profesor Tatiana Vladimirovna Cernigovskaia.

Problema trebuie pusă de filozofi

- După părerea mea, știința creierului a ajuns din nou într-un punct critic. Sunt atât de multe articole încât nu ai timp să le citești. Faptele se acumulează cu o viteză atât de mare încât nu contează dacă există sau nu. Dacă datele nu pot fi prelucrate, atunci poate ar trebui să încetăm să le mai primim? În știința conștiinței, un fel de descoperire paradigmă, există un aspect complet diferit…

- Să presupunem că am dispozitive (aceasta este încă o fantezie, dar nu prea fantastică) care îmi pot arăta fiecare neuron în timpul funcționării sale. Vom vedea în mod sigur un cvadrilion de conexiuni între neuroni. Și ce vrei să faci cu acest cvadrilion? Este de dorit ca până atunci un fel de genius-a născut sau a crescut, care ar spune: „Așa nu mai privim, ci privim altfel”.

- Da. Avem nevoie de o descoperire și, scuzați jocul de cuvinte, este cognitiv. În tradiția științelor naturale, se obișnuiește să-i certați pe filosofi, dar acum avem nevoie în mod clar de o persoană cu o minte filozofică, capabilă să privească în abstract. Și aceasta nu este aceeași persoană care merge cu o eprubetă. La institutul academic unde lucram era un om care pH-ul sângelui de iepure de treizeci și patru de ani … Nu trei cratime-patru, dar 34 de ani … De acord, cu tot respectul pentru fapte, este ceva delirante în asta. Problema cercetătorilor ar trebui pusă de filozofi. Ei trebuie să spună ce să caute și să interpreteze cumva ceea ce obținem. Trebuie să ne stabilim sarcini mari, mai ales când vine vorba de lucruri precum problema conștiinței și a creierului.

- … Da, și sunt tot rotunde, răsturnate, ca în fâșia Mobius. Trec în revistă lucrări care au fost realizate în diferite domenii. Când văd treizeci și opt de mii de aceste cutii într-un manuscris, înțeleg imediat că lucrarea va merge la grămada de gunoi.

- Nu. Inca nu. Filosofia datorează altceva științei bazate pe dovezi. În anii 1920 și 1930, paradigma fizică, condiționat newtoniană, a fost înlocuită de mecanica cuantică. Și asta m-a făcut să am o viziune fundamental diferită asupra tuturor. S-a dovedit că cauzalitatea este de altă natură, iar pisica lui Schrödinger este fie vie, fie moartă, iar observatorul nu este un observator, ci un participant la evenimente. A fost un șoc. Ei au făcut față, liniștindu-se că totul se află în microcosmos, în lumea cuantică și nimic ca asta nu se întâmplă în lumea mare.

Dar și marele fiziolog rus Uhtomski, care era cu o sută de ani înaintea anturajului său, a spus: „Firea noastră este făcută și suntem participanți la ființă”. Scoase din context, aceste cuvinte sună pretențios, dar de fapt gândul lui era că suntem participanți la evenimente; nu ne putem preface a fi spectatori care stau în public și urmăresc ceea ce este pe scenă. Nu este adevarat. Și aici Schrödinger intră foarte bine pe scenă cu o pisică: dacă observăm, atunci observat este deja diferit.

Omul devine modular

- Există un lucru atât de neplăcut despre care a scris Gödel: niciun sistem nu poate studia un alt sistem mai complex decât el însuși. În acest caz, nu numai creierul este nemăsurat mai complex decât cel în care, să spunem, „s-a instalat”, dar ne observăm și pe noi înșine.

- Adică nu înțelegem deloc. Și cine urmărește pe cine, nici noi nu înțelegem. Și cine este unde, nici noi nu înțelegem.

- Viața este grea, să fiu sincer. De fapt, sunt aproape agnostic. Desigur, o astfel de cercetare are multe aplicații foarte utile, de la inteligența artificială la reabilitarea pacienților, educarea copiilor… Dar, serios, Mărturisesc că nu cred că vom putea vreodată să înțelegem ce este conștiința și cum funcționează creierul.

- Parțial. Vedeți, unde este granița? Dacă materialismul este înțeles aproximativ, atunci conștiința ar trebui aruncată cu totul, unde este? Vreau să înțeleg cum dorința mea complet nematerială de a-mi mișca propriul deget s-a transformat într-o mișcare complet materială. Colegul meu Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, directorul Institutului Creierului din Sankt Petersburg, spune că creierul este o interfață între ideal şi material.

- Și eu, de fapt, nu am promis nimic nimănui. Teoria superstringurilor este cumva, de asemenea, nu foarte aproape de materialism în sensul său obișnuit. Când există fie masă, fie nu, fie o particulă este undeva, sau peste tot, ca, de exemplu, în lumea cuantică, unde o particulă, după cum știți, poate fi în punctul A și în punctul B simultan. Dar relațiile cauzale într-o astfel de lume? Acum, fizicienii vorbesc din ce în ce mai mult dacă efectul este precedat în mod necesar de o cauză.

- Aici! Și iată întrebarea mea - și să sune ca o glumă stupidă: putem avea încredere în matematică? Toate științele se bazează pe matematică, pe aparate matematice, dar de ce să credem asta? Este ceva existent în mod obiectiv - sau este un derivat al proprietăților creierului uman: funcționează așa? Dacă avem un astfel de creier și tot ceea ce percepem este doar el? Trăim în lumea cu care ne-o furnizează simțurile. Auzul - cutare și cutare rază, viziune - cutare și cutare rază, nu vedem mai puțin, mai mult - nici nu vedem. Informațiile dozate ajung la noi prin ferestre și uși care duc la creier.

Dar când comunicăm cu lumea, nu avem alte instrumente decât creierul. Absolut tot ce știm despre lume, știm cu ajutorul ei. Ascultăm cu urechile, dar auzim – cu creierul; ne uităm cu ochii, dar vedem – cu creierul și totul în rest funcționează la fel. Deci, dacă vrem chiar să sperăm să învățăm ceva mai mult sau mai puțin obiectiv despre lume, trebuie să știm cum procesează creierul semnalele de intrare. Prin urmare, mi se pare că cercetarea cognitivă este viitorul secolului următor.

- Nou și destul de scump. Proiecte mari, de amploarea aceluiași proiect genomic, nu ar fi putut fi realizate mai devreme și pentru că decodificarea genomului este încă foarte costisitoare, iar la început a costat milioane. Dar acum, academicianul Scriabin aproape că prezice că până la sfârșitul acestui an costul decodării unui genom personal va scădea la o mie de dolari, ceea ce este comparabil cu un test de sânge scump. Recent am fost la Stanford, iar acolo biologii mi-au spus că universitatea i-a oferit fiecărui profesor de biologie un cadou: și-au decodificat genomul.

- Genomul decodificat este o astfel de cutie neagră, închisă la moarte, în sensul că doar proprietarul genomului are cheile acestuia. Din genom rezultă ce riscuri medicale ai. În special, dacă o persoană, care și-a privit genomul cu ajutorul unui specialist, află că are un pericol mai mare de a face Alzheimer decât alte persoane, atunci trebuie să-l prindă la timp. Acum se spune că diagnosticarea precoce este foarte importantă și asta medicamentele trebuie luate în prealabil.

- Întrebarea este când vom fi opriți și în ce ordine. Dacă boala Alzheimer vine la 85 de ani, acest lucru este și neplăcut, dar totuși nu la fel de ofensator ca la 50. Sau, dacă o femeie știe că este amenințată genetic de o tumoare la sân, atunci pur și simplu trebuie să facă o ecografie la fiecare șase. luni. Și dacă există boli ereditare, oamenii ar trebui să se gândească dacă are sens să aibă copii.

- Fara indoiala. Bombe și lucruri social periculoase. De aceea spun că suntem într-o criză: științifică, antropologică și civilizațională. Pentru că șurubelnița cu care urcăm într-o persoană nu arată doar ce potențiale bucurii și preocupări există. Cu aceeași șurubelniță, mai poți răsuci ceva. Aceasta înseamnă că apar o mulțime de probleme etice și chiar legale serioase, pentru care umanitatea este complet nepregătită.

- De exemplu, să luăm cartografierea creierului, imagistica creierului. Să presupunem că cartografierea a arătat că creierul unei persoane seamănă foarte mult cu creierul unui criminal în serie. Acum exagerez posibilitățile de cartografiere, dar vă asigur că aceasta nu este cea mai îndepărtată realitate. Și ce vom face cu această informație? În toate societățile decente, prezumția de nevinovăție nu a fost încă anulată. Deci, stai și așteaptă să înjunghie pe cineva? Sau să-l informeze și să-i atârnă greul acestor cunoștințe? Dar nu a ucis pe nimeni și, poate, nu va ucide, ci va pleca în Elveția, va bea lapte, va crește edelweiss și va deveni poet. Avangardă. Sau nu avangardist.

- Si eu cred la fel. Deci ce să faci cu el? Avansați-l în cușcă? Sau răsuciți puțin cromozomii? Sau vom tăia o bucată din creier? Acesta este „One Flew Over the Cuckoo’s Nest” se dovedește. Există și implicații legale. De exemplu, toată lumea vrea să-și îmbunătățească memoria. Și așa am învățat cum să introducem un fel de cip în cap care îmbunătățește memoria. Întrebare: Masha N. înainte de cip și Masha N. după cip - este același Masha sau este diferit? Cum să-l testez, de exemplu, dacă trebuie să meargă undeva?

- Cu cât mai departe, cu atât mai mult. Până în punctul în care trebuie să vă amintiți cuvântul „cyborg”. Mâini artificiale, picioare artificiale, un ficat artificial, o inimă artificială, jumătate de creier înfundat cu chipsuri care fac totul mai bun, mai rapid și mai economic.

- Nu maine. Nici măcar poimâine. Realitatea apropiată. Desigur, această realitate are avantaje uriașe: de exemplu, o persoană nu are un picior sau un braț, dar i s-a oferit o proteză care este controlată de creier și, astfel, posibilitatea de a trăi o viață plină. Acest lucru este, desigur, uimitor. Dar înțelegeți că se va pune întrebarea unde se termină „eu” și unde începe „totul altceva”. Va fi un eșec de civilizație.

NBIK: o descoperire în afara sistemului

- Dispariția granițelor dintre științe. Trebuie să fii nebun ca să nu recunoști. Nimeni nu neagă importanța anumitor științe, dar judecă singur. Cum ar trebui să se numească specialitatea unei persoane care, să zicem, studiază modul în care un copil învață să vorbească? Cum reușește un copil mic să stăpânească cel mai dificil lucru de pe pământ într-un timp scurt - limbajul uman?

La aceasta ar trebui să răspundă: el ascultă și își amintește. Dar acesta este un răspuns absolut greșit. Pentru că dacă ar asculta și memora, ar dura o sută de ani pentru a asculta. Așa că rămâne întrebarea: cum a reușit să o facă, în condițiile în care nimeni nu-l învață niciodată. Mai mult, „el” în acest caz nu este un copil, ci creierul unui copil, pentru că creierul face totul de la sine.

Cercetătorul care răspunde la această întrebare trebuie să fie simultan neurobiolog, lingvist, psiholog copil, psiholog experimental, behaviorist, medic, specialist în inteligență, specialist în cartografiere a creierului, matematician - pentru a construi modele, un specialist în rețele neuronale - unul care va preda rețele neuronale artificiale, pretinzând a fi un „copil”, un genetician și așa mai departe.

- Adevărat, dar nevoia unor astfel de conexiuni ridică multe sarcini serioase legate de educație. Este clar că în realitate nu va fi posibil să antrenezi un astfel de specialist într-o singură persoană. Dar in fiecare domeniu enumerat ar trebui sa existe specialisti care stiu macar cate ceva din celelalte domenii enumerate. Ar trebui cel puțin să poată vorbi între ei. Este clar că nu voi deveni genetician. Dar am citit cu mare interes, din câte îmi pot, articolele geneticienilor legate de dezvoltarea vorbirii, pentru că trebuie să știu asta. Aceasta înseamnă că trebuie să fiu capabil să citesc aceste articole măcar la nivel superficial, trebuie să fiu suficient de pregătit pentru a pune o întrebare semnificativă unui genetician.

- Am început deja să le pregătim. Există facultăți NBIK. NBIK - acesta este "nano, bio, info, cogno".

- „Marca” NBIK nu a apărut acum și nici aici. Există facultăți NBIK în Italia și în SUA. Facultățile noastre NBIK există pe baza Centrului Național de Cercetare Kurchatov.

- Se creează acolo acum, cu mare dificultate. Ne întâlnim cu mulți oameni, vorbim, îi privim din toate părțile și, în principal, din ce parte: este această persoană capabilă să stea pe un teren complet diferit? Nu trage cu tine ceea ce face în altă parte. Și să vii și să faci ceva care în general este imposibil în alt loc. De exemplu, cele mai puternice echipamente, pe care le are Institutul Kurchatov, nu vor fi în alte locuri, deoarece toate acestea sunt lucruri scumpe, dintre care, în principiu, nu pot fi multe.

Sunt specialisti in medicina nucleara. Există o oportunitate de a lucra simultan pentru geneticienii care sunt implicați, de exemplu, în dezvoltarea vorbirii, cei care studiază asemănarea grupurilor etnice și lingviștii care sunt preocupați de relația dintre limbi. Pentru că corelația dintre răspândirea diversității genetice și ramificarea limbilor este departe de a fi un subiect epuizat, iar interesul față de acesta este constant.

- Cred că așa va fi. Cred că o serie de probleme serioase pe care o anumită zonă de cunoaștere nu le poate rezolva în interiorul ei înșiși, se vor rezolva cu o ieșire în exterior. Facultatea NBIK, oricât de prost ar suna, pregătește fizicieni - biologi. O să citesc lingvistică acolo, fizicienilor. Și ceva de genul „Rolul cunoașterii socio-umanitare în științele naturii” la catedra de fizică a universității noastre din Sankt Petersburg. Da, cererea a fost trimisă de departament, care va fi condus de directorul Centrului Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, adică este clar de unde cresc picioarele. Dar vă asigur că acesta nu este un lucru impus. Ei din facultate chiar își doresc să obțină „cunoștințe din alte locuri”, „alte cunoștințe”.

- Se pare. În fața reprezentanților lor deștepți. Cunoștințele umanitare erau solicitate acolo înainte, dar au fost întotdeauna percepute ca un fel de desert: o persoană decentă ar trebui să cunoască cuvântul "Mozart" …

- Apropo, da, m-a lovit la Institutul Kurchatov. Fizicianul mediu bun este cu siguranță mai bine educat în științe umaniste decât filologul obișnuit.

Specialisti artizanali

- Pentru departamentul despre care discutăm acum: stiinta cognitiva, stiinta cognitiva. Dacă nu pentru a flirta, dar serios, atunci la întrebarea „Cine ești?” Nu stiu ce sa raspund. Sunt lingvist de pregătire, asta este un fapt. Deci este scris în diplomă. Dar pe diploma scrie „filologie germanică”, și nu am făcut-o niciodată.

- Da, dar am studiat la Catedra de Fonetică Experimentală, din toate domeniile Facultății de Filologie cele mai puțin umanitare: spectre, articulație, acustică…

- La vremea aceea, de fapt nu exista. Era un cuvânt, dar nimeni nu știa nimic cu adevărat. Așa că am sărit de la filologie la biologie.

- Cred că e din plictiseală. Am studiat bine, m-au lăsat la facultate, care pe vremea aceea era o afacere foarte ticăloasă, le-am predat americanilor fonetică rusă, rușilor engleză… Și m-am plictisit insuportabil - atât de plictisit! M-am gândit: ca să-mi pun singura viață pe gunoaiele astea? Da, a eșuat! Acum, desigur, nu cred, dar atunci maximalismul tineresc a luat stăpânire pe mine: am decis că ceea ce făceam la facultatea de filologie nu are nicio legătură cu știința. Că totul se află în tărâmul vorbăriei și al gustului: ție îți place Pușkin, mie îmi place Mayakovsky, ție Boccaccio și îmi place plăcinta cu zmeură. Și știința este în general despre altceva. Și am plecat. Părinții mei au decis că mi-am pierdut mințile. Nu am mers să studiez biologia, ci să lucrez direct: la Institutul de Fiziologie Evolutivă și Biochimie Sechenov.

- Și m-am dus la laboratorul de bioacustică. A fost de fapt un salt mult mai puțin periculos decât pare, pentru că deja am studiat acustica la secția de filologie. Directorul institutului era atunci academicianul Krebs, biochimist, deja un om foarte bătrân, o personalitate fantastică. A petrecut șapte ani în Kolyma, unde un pin a căzut peste el în timp ce cădea și i-a rupt coloana, așa că a umblat peste tot, cocoșat, pe aici, pe acolo, dar în același timp tot vâna cu câini… Asta a fost cum au fost, acea generație…

Deci, a făcut totul pentru a nu mă lua. El a spus: „Am doar postul de asistent junior de laborator, iar tu ai studii superioare, nu te pot lua”. Am spus: „Nu-mi pasă”. - Vei primi un ban. Din fericire, aveam din ce să trăiesc, așa că am spus: „Nu-mi pasă”. El a spus: „Veți spăla eprubetele”. Am spus: „Voi spăla eprubetele”. Pe scurt, m-a luat la frică și l-am înfometat. Am intrat acolo și am început să studiez bioacustica. Apoi a scris o disertație.

- Da, dar am trecut examenele, te rog, ce. Candidat biologic minim, de altfel, din moment ce nu aveam o educație biologică formală, a trebuit să trec de biologie generală, și nu doar de fiziologie și - pentru groază completă - și de biofizică. Aici am crezut că acum raiul mă pedepsește.

- O să răspund așa. Nimic nu este mai important decât mediul înconjurător. Bulion. Gătitul în mediu - nimic nu se poate compara cu asta. Dar chiar regret că nu am o educație biologică de bază. Nu pot compensa asta. Sunt destul de sigur că am lacune.

- Mi-am susținut disertația, care era despre interacțiunea dintre auz și vorbire, semi-acustică, și am decis să sar din nou, dar nu atât de departe - peste podea. A existat un laborator pentru asimetria funcțională a creierului uman. La urma urmei, era deja despre creier, pentru care mă străduiam. Acolo mi-am dat seama că am nevoie de lingvistică. Trebuia să analizez ce face creierul cu limbajul și vorbirea, așa că nu puteam folosi tipul școlar de lingvistică - „cazul instrumental are așa și cutare inflexiune”.

Aveam nevoie de lingvistică serioasă, pentru care abia aveam primele traduceri: Chafe, Fillmore, Chomsky… M-am împiedicat, ca de coșmar, de faptul că e nevoie de lingvistică, dar nu e unde să o duc, nu predau. Mi-am scris note despre ceea ce s-a numit mai târziu neurolingvistică … Și așa a mers. Dar mulți dintre psihologii de aici la conferință vă vor spune că sunt psiholog. Mă țin și pentru ai lor, intru în consiliile lor științifice, în societățile psihologice.

- Ce este un psiholog normal? Cuvântul „psihologie” în limbile europene și în rusă sună doar la fel, dar conținutul este diferit. Ceea ce se numește în mod tradițional „activitate nervoasă superioară” în Rusia se numește psihologie în restul lumii. Dacă deschideți enciclopedia și vedeți cine este Ivan Petrovici Pavlov, după cum știți, laureatul Nobel pentru fiziologie, atunci veți citi: „… celebrul psiholog comportamental rus”.

- În științele naturii. Și aici psihologia este cum să nu înjurați în familie sau cum să vă asigurați că în interiorul companiei fetele nu își pun nasturi pe scaune una pentru alta. La congresele internaționale de neuropsihologie, publicul este complet diferit. Mai mult științele empirice, fiziologice, ale naturii.

- Și chiar și eu sunt membru al organelor lor de conducere. Nu pentru spectacol, ci pentru că sunt foarte interesat. Mă duc din când în când la ei să văd ce au.

- Da, suntem unici. Și pregătim piesa. La Sankt Petersburg, am deschis două masterate, unul dintre ele se numește Studii cognitive … Elevii mei lucrează cu FMRI, cu stimulare magnetică transcraniană. Ei sunt lingviști. Fost. Există un băiat care a absolvit facultatea de medicină. Ce l-a adus la facultatea de filologie? Până la urmă, este deja medic, mai mult, predă un fel de citologie la First Medical.

– El este interesat … Acum va scrie o disertație serioasă. Vedeți, dacă are de-a face cu călcâiul ariciului, atunci s-ar putea să nu aibă nevoie de știință cognitivă. Și dacă creierul? Sau o fată de la secția de biologie a venit la mine, a scris o disertație minunată „Memoria de lucru în legătură cu dislexia”. Sunt în aceeași grupă: cei cu carcasa instrumentală, și cei cu călcâiul ariciului. O întreb: ce fel de biologie ai făcut? Se dovedește că în general sunt insecte.

Sau alta, de la Facultatea de Filosofie - am început să pufnesc psihic: o fată, un filozof… întreb: ce făceai acolo? „La departamentul de logică…” Da, cred. Departamentul de logică - atunci să ne gândim la asta. La master am discipline: Fundamente biologice ale Limbii, lingvistica cognitivă, psiholingvistică, ontolingvistică… Un astfel de set de materii - nu aș regreta nimic în tinerețe să merg într-un asemenea loc. Apoi unii dintre studenți merg direct la școala absolventă, iar unii călătoresc în jurul lumii pentru a studia, merg la Clinical Linguistics, care este neurolingvistică.

Copii din alte lumi

- Voi spune asta. Nu s-a pierdut, dar s-a destrămat în două. Ori foarte scăzut, ori foarte mare. Aproape nu există medii. Ceea ce este foarte rău. Societatea nu poate exista doar din mizerie și stele. Trebuie să existe și oameni buni care lucrează. Este imposibil să ai doar stele în știință, nu la fel se întâmplă.

- Nici măcar nu s-a discutat. Ei nu pot lucra altfel. Literatura modernă este toată în engleză. Dar studenții noștri sunt inteligenți, așa că engleza nu este o problemă pentru ei. Întrebarea este - mai există franceză, germană și așa mai departe. Am semnat o scrisoare de recomandare unei domnișoare, am citit despre limbi străine. Engleză, germană, franceză fluent - bine. Urmează: latină și greacă veche: cinci ani, cinci ore pe săptămână (o fată dintr-un gimnaziu bun). Italiană. Lituanian. Și în sfârșit, arabă.

- Și cum e să-i înveți?

- …Nu este adevarat. Dar nu este nevoie de iluzii. Cu noi - ca la OTiPL din Moscova. Primim deja hoți foarte puternici și cu siguranță nu. Pentru că nu este nevoie ca hoții să meargă acolo. Nu vor putea studia, este greu. Nu se vorbește, Oblomov este un personaj pozitiv sau negativ - toate aceste prostii nu există. Chiar și cei care provin de la licee foarte puternice, unde studiază greaca și latină cinci ani, constată că au fost predați foarte bine, dar aici urmează să învețe altceva.

- Și cât de mult îi invidiez! Odată ajunsi la departamentul nostru, ne-am așezat și am spus: poate îi vom lăsa pe acești studenți să meargă în iad și să meargă unul la cursurile celuilalt?

- E adevarat. Unii dintre prietenii mei apropiați au studiat la Tartu. Doamne, cât i-am invidiat. Eram doar plini de invidie. Am fost să-i vedem la tot felul de școli de vară, am vorbit cu Lotman. M-am gândit, de ce stau aici? Până la urmă, există un adevărat oraș universitar! Și copiii de astăzi au totul. Unii dintre cei care au absolvit îi predau deja pe alții, iar eu nu pot citi modul în care predau cursul. Poate că au mai puțină unitate, dar sunt foarte bine pregătiți.

- Asta e rău. Aceasta este în general o poveste separată. Acești copii, care au deja copii ai lor, sunt toți gutapercă. Extrem de capabil. Foarte bine educat. Dar sunt mașini … Ne-au fost aruncați din alte lumi și ni s-au dat pătuțuri: ce se presupune că se face aici pe Pământ. Fetei i s-a spus: poartă o asemenea fustă. Poarta fusta potrivita, perfect. Au spus: trebuie să te căsătorești cu un băiat dintr-o familie bună. Intelectual este de dorit. Și un set: ce ar trebui să fie cu el. Nu, nu ar trebui să fie fiul unui oligarh, asta este indecent. Alte calități. Împotriva fiecăruia - punem o căpușă, dacă sunt suficiente căpușe, o luăm. Sau, de exemplu, acum este la modă să știi despre vin. Se marchează cu o căpătură: „Știu despre vin”. Adică sunt ca și cum, "aparent", intelegi? Ei fac totul bine, dar nu am văzut pe niciunul dintre ei să se îndrăgostească sau să se îmbată.

- Sincer, ideea asta îmi face plăcere.